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12/02/2024 10:13 Mitre - Lanata sin filtro

Javier Milei, audiencia récord con el Papa Francisco
Mercedes Ninci - Enviada a Roma

O. Bueno, estuvo Milei con el Papa Francisco, fue una audiencia de tiempo récord, estuvieron a solas durante 70 minutos, el Papa no suele dar audiencias tan largas, no lo hizo ni con Cristina, ni con Macri, ni con Alberto, después se sumó el resto de la comitiva oficial y está ahí Mercedes Lins. O y está ahí Mercedes. Hola, ¿cómo estás? Este Jorge, mira, casi a metros de la capilla de San Pedro, en realidad, la Basílica a San Pedro, así que estoy yendo lugar por lugar a ver si lo encontramos y nos cuenta más de la reunión. Pero la verdad que fue una reunión impresionante, ya lo sabíamos desde ayer, desde el momento que vimos los abrazos que vimos y los que no vimos, porque en realidad primero se encontraban en la sacrificía, antes que empezara la ceremonia de canonización de Mamantula y después se vuelven a encontrar cuando el Papa va con la silla de ruedas, lo abraza con esa... Con esa efusividad y esa emoción que tenía el papa que realmente era muy genuina igual que la emoción de un encuentro tremendo y en realidad yo creo que nunca vamos a saber de qué hablaron Si bien hablando con la gente del Vaticano y hablando con la gente que acompaña a Milei y que entró después de la reunión, te dicen que Milei hizo una larga exposición sobre la economía Argentina, que habló de las ideas de AlBertie y que le echó la culpa de todo lo que pasó a la casta, hay cosas que no las vamos a saber nunca. Y el Papa que le habló, bueno, de su preocupación por la situación social de la Argentina, que no empezó ahora, y también de los hijos de la Argentina, ¿no? Y le pidió que no descuide los consensos políticos, que trate de que hay que unir a la Argentina, que esa era la idea del papa antes, hablar también de la situación, hablarle de la situación social y de la necesidad de unir a los argentinos y en esto si Jorge el ejemplo lo dio el propio Papa abrazándose de esta forma como lo hizo con el presidente. ¿Qué fue lo que pasó? ¿Por qué dos personas que uno podía presumir enemigas de golpe aparecer así? Mira, yo ya lo sabía antes que iba a pasar, o sea, a mí me habían dicho, tengo muy buena relación con mucha gente que rodea al Papa acá en el Vaticano, y ya me habían dicho que el Papa estaba muy expectante con esta reunión porque él lo que admiraba de Milei era su espiritualidad, no importa de qué creo, lo que le pareció una persona profundamente espiritual, o, que le parecía muy importante de hecho y lo vio genuino, lo vio genuino y aparte ayer en Milei le pide perdón, hoy le vuelve a pedir perdón y el secretario de culto también le pidió perdón, y bueno, y el papa le hizo un par de chistes a Francisco Sánchez con las cosas que había dicho contra él, pero creo que, y aparte el papa vio la necesidad de dar el ejemplo de unión para los argentinos. Me parece que también pasó por ahí. Creo que no es tan importante si lo recibió 70 minutos, cuatro horas o diez minutos, sino la profundidad que hubo en ese encuentro, ¿no? Porque este la verdad que acá me decían ayer en el Vaticano que que nunca habían visto un abrazo tan fraterno del Papa con ningún jefe de Estado, no solamente de la Argentina, de otros países tampoco. Y bueno, y aparte el Papa, si no tiene capacidad de perdón el Papa, que es el jefe de la Iglesia Católica, ¿y quién la va a tener? ¿No? Manu, Mercedes, ¿cómo estás? ¿Se supo algo de lo que tanto venimos hablando, que es el tema visita del Papa a la Argentina? Más trascendidos, cuentan que habrían hablado de eso, pero ¿qué se sabe ahí? Y si es que hubo algún detalle más sobre las famosas fechas. O y lo que me contaron es que el presidente llevó ya la invitación oficial, que es lo que estaba esperando el Papa. Ahora, nosotros hablamos con Tucho Fernández, el carderal Víctor Tucho Fernández, que es la mano derecha del Papa acá en el Vaticano, que estuvo con el Papa unos minutos antes de la reunión con el presidente Milei y él nos dijo que dependía de dos cosas, de la salud del Papa y de otras giras que le habían quedado pendientes, por ejemplo España, dijo España está acá dos horas y la gente tiene una profunda religiosidad en España, y el papa todavía no ha podido ir, cuando todos los otros papás fueron varias veces, efectivamente, yo estuve en España cuando estuvo Juan Pablo II, entonces, dependía de esas cosas, de esas dos cosas, de la salud y de los viajes pendientes del Papa, así que fecha no hubo, ahora lo que me decían acá en el Vaticano, gente que está con el Papa, no Tucho sino otra persona que me tiene que ver la nombrada, que trabaja con el Papa, es que el Papa no le iba a decir a Milei el día que venía, sino que se va a publicar en la agenda oficial del Vaticano el día que haya una fecha de sartén. Igual no creo que sea de sorpresa. No, no, obviamente que no, porque hay que preparar muchas cosas en Argentina, ¿viste? Es una, digamos, el desplazamiento del Papa es todo un tema por el tema seguridad, entonces es una cosa que no se puede preparar de un día para el otro. ¿Te acordás cuando decían que el Papa iba a venir a Argentina, que iba a ir a Argentina en febrero en coincidencia con la santificación de Mamantula, cosa que era ridícula primero por el calor que hace en Argentina y segundo porque no había tiempo de nada, pero lo más importante para el viaje del Papa era la reconciliación con el presidente, si no había reconciliación no podía ir Y ahora sí, ya está todo dado para empezar a preparar una visita del Papa, que ustedes saben que es muy complicada. Una visita que, por lo que me dicen, iría por lo menos a una provincia, es decir, la idea del Papa no es quedarse en Buenos Aires, sino por ejemplo, una posibilidad es que vaya a Luján y la otra posibilidad es que vaya a alguna provincia. Tal vez no tan central para poder abrazar también a la gente del interior del país y no que todo el mundo se tenga que desplazar a Buenos Aires, pero eso todavía también veremos, todavía no podemos dar nada de ese tema porque la verdad que está la idea y ahora está más entusiasmado que nunca con el viaje, pero hay que esperar que se pueda organizar todo. Imagínate lo que fue, mira, pensá lo que fue la organización nomás de la avenida de Milei acá al Vaticano. Fue una organización que deMoreau mucho, fue importante. Entonces imagínate lo que es el desplazamiento del Papa hacia Argentina porque aparte también que vino de Uruguay, que no fue. Así que bueno, esperemos que pronto esté en la Argentina, pero igualmente fue la verdad que fue tan emocionante lo de ayer, hoy no lo pudimos vivir, pero ayer lo teníamos al frente, nosotros nos habíamos acreditado temporalmente en el Vaticano, Radio Mitre me acreditó, y pudimos estar al frente de Miguel y del Papa y dar todo, fue impactante. Marina, ¿qué? Sí, Mercedes, ¿cómo estás? En eso que estás contando de que ayer pudiste ver todo, que estuviste ahí en el momento en el que se da ese diálogo informal. Una de las cosas que más me sorprendió del diálogo, más allá de la afectuosidad, es que el Papa tiene una diferencia con Diana Mondino y le dice algo así como que hizo un muy buen trabajo. La pregunta es cuánto tuvo que ver la gestión de Mondino en este acercamiento? Y si es usual este tipo de reconocimientos en una gestión que lleva 60 días. No, él le quiere mucho a Diana porque la conoce de antes. A Diana Mondino le quiere mucho como lo quiere muchísimo Guillermo Franco, de hecho Guillermo... Sí, eso también fue muy afectoso el saludo con Franco. Claro, bueno, pero si fue profesor del colegio y por eso le hizo un chiste hoy y le dijo... Porque viste, primero la reunión de 60 minutos solo con Milei, la segunda parte ingresa Karina, después de esos 70 minutos ingresa Karina, la hermana del presidente, a saludar al Santo Padre y después sí ingresan los ministros en una tercera parte donde los ministros llevan los regalos y ahí empieza a hacerle chistes a todos y le hace el chiste a Guillermo Franco diciéndole todavía me acuerdo cuando te copiabas, te agarré copiándote en un examen en el colegio secundario, claro porque viste que el papa había sido profesor de él en El Salvador, el papá era bravo como profesor y se copiaban, bueno, no se lo olvido más. Y siempre ahí quedó una gran amistad con Guillermo Franco de toda la vida y a todos les hizo chistes, estuvo como muy cordial, viste, ayer también le hacía el chiste a Milei que se había cortado el pelo para ir al Vaticano, le hacía el chiste del pelo, es que el Papa es muy gracioso, o sea, si viene en las fotos pone siempre cara seria porque no es cara de enojado porque no es... O sea, cuando es esposa para una foto con un presidente o con cualquier persona al lado, siempre pone cara de enojado, porque no es fotogénico. Ahora, cuando lo vos lo agarras, sin que se dé cuenta que le están sacando una foto, siempre pone cara así, tiene una sonrisa. Bueno, de hecho, la sonrisa de hoy me dijeron que fue de oreja a oreja, estaba fascinado, estaba fascinado con Milei, yo sé la realidad, imagínate Milei hablándole al Papa de las ideas de AlBertie, y bueno, después hubo una cosa muy linda, porque el Vaticano le invitó a Mileia a conocer la capela Sistina y la capela Paulina, que la capela Paulina no está abierta al público y tiene unas obras de arte y unas pinturas y esculturas espectaculares, así que Mileia estaba como un chico con juguete nuevo, no podía creerlo, fascinado, así que hubo todo un recibimiento, se puso una alfombra roja en el patio, se puso una alfombra roja tipo turca, muy linda y la bandera argentina, o sea, hubo un recibimiento con mucho, muy cariñoso con el presidente, con la hermana y con todos los ministros, la verdad que fue una cosa muy distendida que ya desde el abrazo de ayer sabíamos que iba a ser así. ¿Volcano? ¿Cómo estás? Mercedes González, saludos. Hola, Gonzalo. Mirá, a mí me encantó, en particular, el abrazo que se dieron Milei el Papa, pero desde acá, desde Buenos Aires, te planteo esto, a ver qué me lo podés contar, hay muchas críticas sobre la comitiva, sobre la cantidad de gente que fue, ¿hay algún tipo de ruido alrededor de eso allá? Porque es, te digo, lo que recojo de las redes sociales, que hay mucho comentario de que hay funcionarios, gente que no tendría que haber ido. Bueno, a ver, vamos a analizar cada uno. El secretario de Junto, Francisco Sánchez, tenía que venir, el secretario de Junto. La canciller tenía que venir porque hubo reuniones a nivel bilateral por el tema inversión y la canciller después porque acordarse que hubo reuniones después con el secretario de Estado con el cardenal Pietro Parolin que sería el segundo del papa, después del papa viene Pietro Parolín, después viene el secretario de Relaciones con los Estados que es Richard Gallander y el monseñor Penta Parra que es el venezolano que sería el tercero de la línea del papa, eso fue una reunión posterior, de ahí si estuvieron los equipos de trabajo y después estuvieron, bueno, Guillermo Franco que lo pidió el Papa, su amigo, o sea, Guillermo Franco viene como, acuérdense que primero era como, no sabíamos si hubo una guerra acá, y Guillermo Franco en este momento, era muy importante que viniera, y después, ¿cuántos funcionarios más? Y ¿por qué sería el Papa que viniera a la ministra de Desarrollo Social, de Capital Humano? Porque le preocupa el tema de la pobreza en Argentina, entonces era importante que ella viniera y se reuniera con los equipos de trabajo del Vaticano para que explicara con más detalles que iba a hacer Milei con los pobres en Argentina. Entonces, no me parece que hubo vino gente a pasear. Si vos te pones a ver, por ejemplo, vino el jefe de gobierno porteño Jorge Ay, ahí hay muchas críticas. Ahí con Jorge Martínez. Bueno, primero dos cosas. Primero vino, con el Secretario General de Relaciones Internacionales Julio Pompeo, por lo menos por lo que estoy leyendo acá, comunicado oficial, la Secretaría de Bienestar Integral Victoria Morales Borleri, que ella estuvo un día antes que yo, hace bastantes días, la subsecretaría de relaciones internacionales Ana Ciuti, la directora de culto María del Tilar Bosca Chilida, o sea, no sé si dijeron eso porque lo dice la agenda de Jorge Macri y de toda la gente de la ciudad de Buenos Aires, la verdad que lo hicieron, no nos mandaron y tampoco los hemos seguido porque lo importante era, la nota era Milei y con el Papa. Y vieron lo que pasó, ¿no? Cuando Jorge Macri se acerca a saludar al Papa, claro, el Papa era esa segunda vez cuando frente al altar lo abraza, se acerca de nuevo para abrazarlo a Milei y que le toca la espalda, después le agarra los codos, después le agarra las manos con un cariño y una fascinación tremenda, y justo aparece Guillermo Franco, y bueno, el papá que es amigo de Guillermo, y entonces, claro, se acerca a Jorge Macri como para saludarlo, y le da la mano como rápido el Papa sin darle mucha bolilla porque el Papa estaba en otra, como que quería mostrar a la Argentina que él había perdonado a Mileinio y bueno, y Guillermo en el medio, que es como, no sé, es mediador, pero viste, como más amigo de él, entonces, era una situación como, este, bueno, y después vieron aquí, el primer día fueron las críticas, esto también es importante, con respecto que el Papa había recibido antes que a Milei al gobernador de Santiago Lefero, Gerardo Zamora y a su mujer la senadora. Y en realidad no los había recibido, el papa recibió a 200 peregrinos, entre ellos los familiares de Mamantula que son como los familiares de José de Urquiza, porque son millones, no tuvo descendencia, pero le apareció familiares por todos lados, La cuestión es que, claro, porque Mamantula nunca se encontró la partida de nacimiento de ella, ni de los padres, así que en realidad nunca se sabrá bien el origen de ella. Eso me contaron acá en el Vaticano, pero bueno, los milagros existieron cuando ella vivió y después que falleció, digamos los milagros contemporáneos, pero me refiero, el papa saluda a todos los peregrinos, sacan fotos con todos los peregrinos y se publica nada más la que la foto con Gerardo Zamora que había venido porque es el gobernador de la provincia de Santiago del Esquero donde nace Mamán Tulac y por ahí no tendría que haber venido porque Santiago del Esquero hay un hambre tremendo y están en emergencia económica, pero bueno, y después dicen, no, al Papa recibió primero a los Quisnavistas, ¡no!, en el marco de que había 200 personas después yo vi un montón de fotos iguales a las de Zamora, pero bueno, ¿viste cómo es? Tienen que politizar todo, por eso para el papa era importante que esto no se politizara, es decir, que no se abriera otra grieta con la llegada de Milei y todo lo contrario, que se cierre la grieta porque es lo que nos va a sacar adelante. Y eso él se lo dijo a Milei, la importancia de buscar consenso y dejarse de pelear con todo el mundo. Y Milei que le dijo que la culpa de todo lo que pasaba era de la casa, así que bueno, no sé qué va a pasar después de todo esto. ¿Qué tal Mercedes, cómo estás? Nos contás un poquito más sobre esa cosa del intercambio de regalos y demás, ¿sabés si el Papa le dio algún regalo a Milei? ¿Qué le dio en ese encuentro? O que le regaló un medallón de bronce inspirado en el baldaquino de San Pedro. El baldaquino de San Pedro tiene una escultura del escultor de ella Lorenzo Bernil y le regaló la réplica en un medallón de bronce. También le regaló unos libros que son los documentos papales, que son varios volúmenes y también un mensaje de la paz, el mensaje de la paz que él leyó este año. Ahora, no lo tomen como que el papa le regala a Milei el mensaje de la paz para que deje de pelearse, porque no es así. El Papa a todos los jefes de Estado les regala el mensaje de la paz del año que viene. Así que eso es para todo el mundo. Y bueno, y Milei lo que le llevó, bueno, lo que siempre quiere el Papa, ¿viste que le traiga? Alfajores, le trajo una caja de alfajores de caca, le trajo unas galletitas de habana, las de libón, que son tan ricas, y después le trajo también, bueno, una cosa que es muy linda, ¿se acuerdan cuando beatificaron a Mamantula que el correo sacó una postal muy linda de la imagen de Mamantula en el año 2018? Bueno, lo mandaron a hacer un cuadro, la verdad que quedó muy lindo, ese fue otro de los regalos y lo otro era una carpeta con la copia manuscrita de la carta del Canciller José María Gutiérrez a Juan Bautista AlBertie en 1854, cuando lo acredita como representante en Europa, bueno ahí está el chivo de AlBertie ¿no? Lo metió AlBertie en algún lado. Y el libro de huerta de Soto, claro, y ese libro de Huerta de Suegos fue su entrega, no vino con los regalos oficiales, sino se los entrega después, y después me pareció divino el regalo que le hizo Guillermo Franco, que le trajo ese regalo, además de los alfajores, que yo lo conozco al Papa, que le encantan, no sé si le caen bien ahora, pero le encantan, le trajo Guillermo la pelota de trapo hecha por los chicos de la Villa 31, que eso se lo trajo Guillermo, una pelota de fútbol hecha en trapo, que está buenísima y que estoy segura que al Papa le debe haber gustado mucho eso por el significado que tiene, viste que el Papa está muy atento a los hijos de la Argentina y fundamentalmente a los pobres, sí, porque Escola está en la Villa, en la 31. Y en la agenda, en esa conversación y demás, la agenda de la Argentina y de Milei en particular porque lo puso en su discurso muy fuerte en Davos y demás del aborto ¿estuvo presente? No lo sé, no lo sé, no lo sé si estuvo presente o no porque la verdad no lo pregunté. No, bueno, no destacaron eso. No, pero al Papa le debe haber encantado esto, es un centro importante para el Papa, para la Iglesia Católica el tema que haya vuelto a haber un proyecto en contra del aborto, por lo menos a la vista del Papa seguramente le cayó, pero más que bien, más que bien, pero creo que ese abrazo fraternal tuvo que ver con esta discusión que al Papa, también le hacía mal al Papa, porque el presidente argentino diga que es el demonio en la tierra, y bueno, ¿ves que después el Papa reivindicó que son las cosas que dicen los políticos en la campaña? ¿Y cómo sigue la agenda del presidente? ¿Vos decías que estaban almorzando? Bueno, terminó la reunión con Matarela, comía y después iba a lo de Giorgia Meloni a las tres de la tarde, así que ya en un ratito nos estamos yendo para ver si... Yo traté de aprehistarme en el Palacio de Sici, o, y la vuelta cuando la emprende? Vuelve esta misma noche, hay una reunión, hay una misa en la Iglesia Argentina que está previsto que vaya el presidente, pero yo estoy haciendo cálculos, y si va a la misa no llega al vuelo, si va a la misa no llega al avión, vuelve por ITA, por la empresa italiana, la que era antes al Italia. Bien, gracias Mercedes. Les dejo un beso grande, esta vez desde el Vaticano saben qué lindo mandar un beso desde acá nos santificas a todos en la policía en el contrario en la guerra en el piquete la nueve de julio y esta vez le mando un beso desde la Plaza Juan Pedro un beso grande, los quiero, un beso. Un beso. Bueno pues...

#76422485   Modificada: 12/02/2024 10:41 Duración del audio: 21' 40"
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